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建大型电子对撞机成首选,发生非洲猪瘟的临床

发布时间:2019-12-08 17:50编辑:寓言故事浏览(80)

      诺贝尔(1833—1896年)是瑞典的化学家,举世闻名的炸药发明者。年轻时,他从美国学习技术回来,就在父亲办的工厂中的研究所工作,并且开始了对炸药的研究。

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    母猪批次化管理论坛暨第十三届全国猪人工授精大会在浙江慈溪顺利召开!其中,中国养猪网实时录入嘉吉饲料营养抗瘟专场论坛非洲猪瘟大家谈环节文字内容,供养猪人参考、学习!

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      一天晚上,天气闷热。研究所的助理员汉森,突然在值班室被炸死了。

    出品:新浪科技《科学大家》

    非洲猪瘟大家谈互动环节,邀请了华中农业大学何启盖教授、中国农业科学院哈尔滨兽医研究所仇华吉研究员、嘉吉饲料营养詹建良总监、山西畜牧研究所韩一超老师给大家分享一下非洲猪瘟防控经验。

    远未得到了解。一直以来,临床康复猪被认为是疾病长期存在的重要原因之一,这些猪被称为沉默的携带者。然而,针对评估ASF带毒状态的报告非常少,而且常常是高度矛盾的。由于对幸存动物的长期实验代价高昂,并且极难进行,因此这方面的数据极其有限。

      诺贝尔赶到现场,看见值班室的地板上有许多炸碎的厚玻璃片和一块直径十五厘米的石头。汉森躺在床上,脸部和胸口都扎进了不少玻璃碎片,满床是血。地板上还有一个直径很大的被震碎的玻璃瓶瓶底。瓶盖上拴看见根打着结的钢琴弦。看样子,这爆炸好像是由玻璃瓶内的什么东西引起的,诺贝尔捡起一块碎片嗅了嗅,有酒精的味道。这就怪了,现场没有爆炸危险的硝化甘油,没有火药,没有燃烧过的痕迹,这爆炸又是从何而起呢?

    撰文:王贻芳 粒子物理学家,中国科学院院士、中国科学院高能物理研究所所长、研究员、博士生导师

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    本文整理了来自德国因塞尔里姆斯弗里德里希-洛弗勒研究所的一份针对猪ASFV带毒状态的研究报告,实验用了36头猪,历时165天,得到了一个明确的结果:

      诺贝尔又发现,书架上湿漉漉的,还在淌水,地板也是湿漉漉的。他想,这爆炸的玻璃瓶中一定装满了水。然而,水也不该爆炸呀!

    中微子在我们周围无处不在,从宇宙大爆炸到我们身处的地球、太阳等等,都有中微子。其实我们每一个人本身也是中微子源,每一个人每天会发射出三亿四千万个中微子。

    今天嘉吉饲料营养抗瘟专场论坛精彩纷呈,在线有20万浏览的观众,线上也留了很多的问题,大家回答问题之前,我想先代表所有的听众和现场的观众提出一个问题。想请台上的四位专家老师分享一下非洲猪瘟在我国暴发以后,各位都在自己研究的岗位上做了哪些主要的工作?

    阴性哨兵猪与实验感染猪在感染后99天混栏没有转阳,实验感染存活的猪组织中也没有分离到病毒,表明存活下来的感染猪并不会长期带毒,而是随着时间的推移,病毒载量逐渐降低,并最后完全清除病毒。

      诺贝尔迷惑不解。他知道与汉森同时值班的还有一个夜班警卫,便把这个年轻警卫叫来。

    中微子在整个物理学当中起着非常重要的作用,在构成物质世界的12个最基本的粒子当中,中微子占了其中的三种,所以说中微子是构成物质世界最基本的单元,我们需要把它研究清楚。

    山西畜牧研究所韩一超老师

    这一结果也与之前的几项研究结果一致。

      “是这样的,诺贝尔先生。”这个警卫内疚地说道,”在九点钟左右,艾肯先生在加完班回家的时候,说要请我去吃夜点,我想反正有汉森先生值班,我出去一会儿没关系。便跟他到村里一家饭店里去了。”

    但是非常不幸,我们对中微子的了解非常少,到现在为止我们甚至连中微子质量到底是多少都不清楚,我们只能确定中微子有一点点质量。中微子在宇宙当中数量非常多,在整个宇宙当中大约每立方厘米有300个,所以中微子如果有一点点质量,它对我们整个宇宙的起源、演化、宇宙大结构的形成都会起非常重要的作用。

    非常感谢会议主办方给了我这样一个机会,今天早上孙德林老师也和我聊到了这件事情,说到非洲猪瘟大家谈,是我和他先谈起的,为什么这样讲呢,我也经常来参加这些会议,其实这个会议主要是授精方面,和我们兽医好像关系不大,所以说这次来的兽医比较少,但是我每次都来,为什么呢?是因为我们这个会是个接地气的会,是一个专家和猪场老板建立起桥梁、纽带的会议,所以说当时孙老师和我说,他们在群里讨论非洲猪瘟的时候,我就问你为什么不在会上搞一个这样的论坛,让猪场老板和专家来共同面对面地说一下。

    总体来说,没有看到任何感染中等毒力的ASFV后仍然存活的猪存在带毒状态。血液中病毒基因组的长期可检测性不仅是一个风险,也是一个诊断的机会。在至少90天内,PCR将能够在受感染的猪身上检测出病毒。

      “你没有听到这里的爆炸声吗?”

    在大爆炸的早期,宇宙是非常均匀的,有一点点所谓的质量密度涨落,才能形成宇宙大的结构,宇宙大的结构形成以后,才会有银河系、太阳、地球,以及人类。

    我是来自山西畜牧研究所,平时做临床兽医的,也做一些疫流行研究,与几位专家还是有些不同的。这次非洲猪瘟可以说是对我们国家动疫病防控提出挑战。我们国家这么些年来,动物疫病防控都是以检疫、免疫、淘汰为主,我们最大的武器就是疫苗,这次这个事情没有疫苗。在没有疫苗的前提之下,就把我们这些做临床兽医的打蒙了,所以这次非洲猪瘟8个月以来,打死打坏了一批小猪场,打懵了一批兽医,所以在这种情况下,说句良心话,还是有很多体会和想法。刚才几位老师讲的东西,我都十分同意。我觉得非洲猪瘟防控,就是把生物安全体系建设提到非常重要的地位,我觉得非洲猪瘟防控从产业的角度出发,而不是单纯的因病防病来做,怎么会有这样的想法呢,2018后半年各地暴发非洲猪瘟,然后划一个很大的疫区,限域内禁止生猪调运,最后导致的结果是场里的猪长成大象了,到能运、能杀的时候挂不到屠宰线上,这样对产业的打击非常大,所以说我们现在,两位老师说的非常好,应该是以加强监测为前提,风险评估的方向下,来限制流动,提供限制方案来限制流动。仇老师提到的拔牙式清除,我觉得非常好,但我并不太同意仇老师说的拔牙,因为牙是一个挨一个,都在嘴里长着,你要是拔了哪个旁边那个都会受影响,所以我觉得是定点清除,在有一定格局的单元下定点清除,加强检测可能是将来解决非洲猪瘟最好的方法,当然我希望仇老师给大家大胆的预测一下到底非洲猪瘟的疫苗离我们还有多远,是以光年计,十年计还是以年计、日计可能有点难度接下来时间留给专家们。

    这项研究采用实验使用被认为是I型的中等毒力的ASFV分离株(荷兰86株)作为模型病毒,用36头猪,30头猪为实验感染猪(C猪),6头猪为阴性哨兵猪(S猪)。实验在C猪感染后的第164/165天结束。

      “没有,没有。我和艾肯先生分手回到厂里,已经近11点,才发现值班室的玻璃窗像是震坏了,大吃一惊。请原谅,我……”这年轻人知道擅离职守所造成的后果严重,害怕得几乎哭起来。

    所以,人类能否存在跟中微子质量到底是多少有很大关系。如果中微子质量为零,那么,这个世界上、宇宙里面,就不会有一个有密度涨落的结构,没有这样的一个结构,自然银河系和人类就不会存在。

    华中农业大学何启盖教授

    其研究要点摘录如下:

      艾肯是所里研究液态硝化甘油冷冻的技术员。诺贝尔听说是他把警卫约出去的,立即警觉到爆炸与艾肯有关,因为诺贝尔知道他和汉森都爱着厂里一位漂亮姑娘,他们两个是情敌。联系到艾肯搞的冷冻试验,诺贝尔明白了。

    中微子研究史

    说实话,非洲猪瘟来袭,让我感觉到这一辈子兽医白学了,但是也有不白学的,什么叫不白学,如果单纯的理论学习,不到现场接触,我觉得我白学了,刚刚仇教授讲的病毒不一样加上农业部又不让动病毒,没事做,不知道怎么做。但是呢我们不给信息,这行业怎么办,当然我不能说我一个人能拯救这个行业。第一:建立一个没有疫苗通过消毒的办法来告诉大家,那么不管是到南方到北方,我们要看他们消毒是否彻底了,消毒的用药是否合理,浓度够不够,温度够不够,去找他们的漏洞。第二:从10月23日到27日国家第一疫病中心带队包括陈焕春教授、杨汉春老师、王爱国老师,我们去看了常德大猪场,疫病怎么会发生呢?我们也看了两个小猪场都是生母猪的场。通过到现场实地检验去探访,埋猪的地方让我流泪,作为兽医原本就是治病的,如今却来埋猪,我们也了解了几个关键的传播路径。这是国家疫控中心第一次让技术专家到现场去了解是怎么回事,打开了一扇窗子让我们知道到底是怎么回事,每一次疫点的普查就是三架马车:第一国家疫控中心、第二省级疫控中心、第三青岛动物疫控中心。三驾马车将事情做完,我们并不太清楚,到那边去以后,我们就知道企业,卖猪的经纪人到现场去卖猪,中小规模猪场的传播路径,当然有人说一个针头打十头猪,针的质量是可以的,但是这至少是感染了,控制传染病最主要的方法就是消毒、检测这个方面。当然最开始检测这个方法还没有出来,我们就是从引种、车辆这个角度去防控这个疾病,进去了要伤筋动骨一百天。第三:加强县市疫病成员的基本条件建设,生猪调运问题,守马路、守高速公路,我们兽医一线的人睡在富康车上,旁边就是高速公路的收费站,保证生猪安全,确保没有病毒,能够卖出去的,包括后面跟一些饲料厂,一些原料送样,公猪站的精液,在我们工作范围内检测帮助,希望在政府允许的条件下能够尽我的能力和大家一起做一些事情。

    一、30头5~6月龄健康杂交家猪,用2ml含有2104 HAU的荷兰86株ASFV的细胞培养上清液用滴鼻的方式进行感染。在感染后的32天内,有10头猪因ASFV死亡,1头因中枢神经紊乱进行安乐死(28天时),有19头存活。

      “凶犯肯定是艾肯。他是借这爆炸事故来掩盖他消灭情敌的真相。这倒是一个很巧妙的发明。”

    中微子是1930年由著名科学家泡利提出来的,为了解决在微观世界中能量和动量不守恒的问题。科学家在实验当中发现能量动量不守恒,泡利解释说因为有中微子这种基本无法探测粒子的存在,使得最后你看到的好像是不守恒,但其实是守恒的。

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    二、存活的19头猪中,9头在感染91天内,ASFV特异性qPCR呈阴性,其余10头在91天后, ASFV特异性qPCR才呈阴性。

      原来,艾肯一直嫉恨他的情敌汉森,达到了疯狂的程度,早想杀死汉森。为了逃避罪责,他利用冷冻方面的知识,在一个厚厚的玻璃瓶中放满水,密封后放在化学实验用的大口玻璃瓶中,再在密封的玻璃瓶四周放满了于冰和酒精。大口瓶盖上盖子,盖子又压了一块石头,并且用钢琴弦牢牢地将石头扎紧在瓶盖上。在轮到汉森值班时,他偷偷地把玻璃瓶放在值班室内的书架上。干冰和酒精掺和在一起,温度能降到摄氏零下80度,密封的玻璃瓶就会爆炸,连同实验用的大玻璃瓶的碎片,能像炸弹一样地飞出来伤人。汉森反正已经睡熟,警卫又被艾肯拉走,消灭情敌的目的达到了。然而,这“发明”瞒不过有科学头脑的诺贝尔。在诺贝尔入情入理的分析西前,艾肯无法抵赖,终于被押上审判台。

    费雷德里克·莱因斯,来源:维基百科

    谢谢何教授的《至少还有你》,两位都从自己的工作经验评价了非洲猪瘟对我们行业造成的影响,当然何教授在检测方面做出的工作也是有目共睹,湖北防控工作在全国还是领先的,谢谢两位。

    三、所有接种的猪都出现了包括发烧在内的临床症状。大多数的猪,在接种后4-6天就首次出现临床评分和体温升高,最晚的是接种后24天。急性期平均每头猪持续8-10天(4-19天不等),临床评分最大值为7-14分。

    过了26年后,1956年,美国物理学家费雷德里克·莱因斯和克莱德·科万在实验上发现了中微子,莱茵斯因此得到了1995年的诺贝尔奖。

    哈尔滨兽医研究所仇华吉研究员

    四、在试验过程中,在所有30感染猪的血液样本中均发现了非洲猪瘟病毒基因组和活病毒。首批阳性结果在3-21天检测到。从第3天开始,qPCR阳性猪的数量稳步增加,直到29天时所有猪都出现阳性结果。

    1962年,科学家发现其实不只有一种中微子,还有两种中微子。其实在第二种中微子发现之前,有一位科学家就建议中微子和反中微子可能发生振荡,从一种中微子变成另外一种中微子。

    刚才主持人说让我们汇报一下非瘟期间的工作,我们工作岗位上我们做出的工作。我们有些惭愧,参与了一些工作,非洲猪瘟的防控并不尽人意,同时感动十分心痛。非洲猪瘟之前我们团队也做了一些处理工作,主要做的是检测方法,我们想做疫苗但是农业部不允许动活病毒,没办法开展疫苗活动,但是我们的方法在非洲猪瘟第一时间也发挥了作用,后来我们团队也参与了一些疫情的诊断、一些处理,也参与了农业部指定的一些任务,在发生一些非瘟之后我们也做了一些研究工作,包括疫苗的研发、诊断技术、技术性研究,这是我们要花很长一段时间要研究的事情。我还花了相当长的时间做了一些科普工作。科普工作还是十分重要的,有些从业人员并不知道,对于非洲猪瘟的了解并不够,我也参与了一些猪场的检测、扶养的监测工作,帮助生猪活下来。在做的过程中也感觉到心有余而力不足,能力的局限还有一些政策的局限还有一些平台以及技术的局限,所以感受到我们的科研也好技术防控也好、防控队伍也好需要重建,所以这个时候我感觉到力不从心,我们的队伍还不够壮大,希望更多的人能够能够挺身而出,在此我也呼吁我们的政府把我们的力量调动起来,形成一股磅礴的力量,就像建设我们改革开放一样,建设我们国家一样,同样的我们防控疾病也需要合力将其赶出去。在此我来回复一下韩老师的问题,关于疫苗的问题,我个人认为疫苗的使用,在国际上很多专家并不支持使用疫苗,这个疾病是管理的疾病,是通过对养殖的环节,包括猪场内外包括管理,国门内外检疫,猪场的日常检测等各个环节做好的话,可以不通过疫苗。比如欧洲的一些国家,过去发生过,现在根除了,近几年虽然一些国家频繁发生,但是他们仍然将这些疾病控制在国门之外,并不是疾病没有机会进去,也许进去了但是第一时间把其发现了。非洲猪瘟迟早会蔓延到我们台湾、香港,但是我相信他们会第一时间发现它、第一时间控制它,所以在这个方面,我个人认为通过疫苗并不是唯一的手段,但是我们现有的国情,疫苗的需求还是存在的,在这种情况下我们团队也好、其他兄弟单位也好都在做这项工作研制一些相关疫苗,但是据我所知疫苗的进展并不相同,但是大家仍有大量实验没有完成。

    五、在10和14天时检测到最高的基因组载量,最大Cq值为18-19。在第29天,Cq值下降了6,在接种ASFV第42 天时,6头猪首次出现qPCR阴性结果,48天达到7头,63天达到10头。91天后,52%的C猪qPCR结果仍为阳性,且基因组载量下降(cq28-30)。

    图注:超级神冈探测器内部。墙壁上为光电倍增管,每个直径半米。工作人员划着小船检修探测器。来源:超级神冈国际合作组

    因此我认为这个疫苗没有两三年甚至更长的时间,可能很难做出一个安全有效且价格能够接受的疫苗,这个研究是需要时间的大家不要太着急,我们拿出一个不安全的疫苗出来,到时候受害的是我们大家,还是我们这个行业。所以说我还是相信这个,我为什么有时候和大家说我们疫苗会能出来的,在两年三年能出来,我也是希望给大家一个信心。因为有的人告诉我说,你那个疫苗没有两到五年出来的话我就不养猪了。我们这个压力太大,所以我要给他们信心,我有时候在有的场合说两到三年甚至一到两年,有的时候可能是昧着良心,有的时候也是出于科学家的使命感,我们在抢时间把疫苗早日拉出来,但是一方面是科学的问题,科学需要实验;另外还是个政治问题,也是一个政策问题,这个时间,政府也需要掂量和考量,这个疫苗对社会的影响对国际的影响,因为在国际上用疫苗的话不是个共识,将来我们国家要用这个疫苗的话,他一定要看看国际的反应,要尊重国际同行、国际兽医机构的观点、包括国内各行各业的从业上游下游的人员意见。不是说一下子想拿就拿出来的,所以这个需要时间。从科学的角度来说,完成一个最基本的实验的话,两年是有可能的,但是是非常初步的,非常粗糙的。

    六、血吸附试验在血清中首次检测到ASFV与全血的qPCR结果一致。随后,血吸附试验阳性样本量迅速下降,直到从第63天开始所有存活的猪呈阴性。从血液中清除需要90天(尽管从第63天开始就检测不到活病毒了),因此,我们可以说病毒存留时间很长。鉴于ASFV被认为是安全地被包裹在红细胞膜中(Bastoset al, 2003; Gallardo et al, 2009),这些结果可能与猪红细胞的最大寿命是约65~85天有关(Liebich, 2003)。

    有两种中微子以后,大家修正了这个想法,就是电子中微子和缪子中微子也可以发生振荡。又过了40年,在1998年,日本科学家发现在大气中微子当中,可以有中微子的振荡,这就是非常著名的日本超级神冈实验。

    国际上的专家他说是八年,八年的话我觉得中国人努力点、勤奋点,中国人可以白天黑夜干活。像欧洲人他们节假日要休假所以可能需要八年,我们打个折四年也许能搞定,加上我们再勤奋一点,我们各个单位再共同努力,缩短这时间是有可能的,至少从技术上是有可能的。所以,我想可能用不了那么久远,但是必要的时间还是需要的,两到三年是需要的。

    七、在每只实验感染的猪的各种拭子样本中(包括:粪拭子、口咽浅表拭子、口咽拭子),均观察到了不同程度的散毒情况。口咽样本的阳性结果更多,基因组载量更高(最大Cq值28),并且在接种后第63天都还能监测到阳性结果。到91天后所有样本没有检测到阳性,可以猜测,91天后,才没有散毒。

    到了2002年的时候,加拿大的SNO实验发现太阳中微子也可以振荡。这两个实验由于发现中微子振荡而获得了诺贝尔奖。

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    澳门威斯尼人平台,八、试验期间,3头C猪和1头S猪因为非相关的原因被安乐死(接种28天时有1头C猪,接种86天时有1头C猪,128天时有1头C猪,135天时有1头S猪)。

    截止2002年,我们看到有两种中微子振荡,但从物理上来说,三种中微子应该是有三种振荡,所以当时的问题就是另外一个中微子振荡模式,我们把它叫做θ13,从物理上来说其实有很多所谓的对称性的希望,说这个θ13也是可以为零的,作为物理学家,我们就希望知道这到底是为零还是不为零。

    好的谢谢仇教授,也回答了韩老师的问题。仇教授一下子回答了两个问题,其实大家能看得到,仇教授一方面在做科研,同时还做了很多的科普工作,也是帮助了很多的大型农场做支救。这方面的内容大家都会很感兴趣,不过我们今天的时间有限,我们过会儿还有问问题的时间。接下来有请詹博士给大家解释。

    九、在感染后的第99天,将存活的19头C猪重新混群,并将6头健康的S猪混入其中(每组2头),这6头S猪在暴露于C猪前也没有ASFV和相关抗体。在暴露开始后的28天内,用血吸附试验和常规PCR 对这些猪进行四次临床评估和采样,分别为感染后的第105、112、119和126 天。随后,实验措施集中在临床观察和必要时的病理形态学研究。直到试验结束时,即人工感染后第164天,所有健康的s猪和所有存活的C猪,均未检测出非洲猪瘟病毒。其中包括1头S猪的11个胎儿脾脏样本。

    我们在2003年提出实验规划,到2012年得到了结果,结果告诉我们,中微子真的是有第三种振荡模式,这个振荡不为零。

    嘉吉饲料营养詹建良总监

    十、也就是说,在感染第99天后,幸存的猪能完全控制和消灭病毒,不会再散毒。

    为什么要进行江门中微子实验

    大家好,关于第一个问题,当非洲猪瘟暴发的时候,其实我们身为饲料产业,我们第一个先问自己:我能帮农民做什么?这是我们问的第一个问题。那为什么会问这个问题,因为我们在嘉吉是全国全球化的一个饲料产业,那它在欧洲就很多饲料厂,那我们在欧洲也有生意,也跟这些大中小型规模的农场合作着,欧洲发生非洲猪瘟的时候其实他们都有一些经验怎么协助农民去渡过,所以我们在第一时间发生非洲猪瘟的时候,我们跟美国总部取得的资料,我们已经知道,它是一个危害比较大的疾病,你要防范,你要从人的心智去改变,想法去认知这是一个很急迫的。大家产业界上每个人都是在同一艘船上,你不能忽视它,否则你就很难去控制这个疾病。所以我们一直在想,我们怎么协助农民去成功,那这就会让我想到嘉吉其实一直以来我们谈的很重要的一个部分叫做安全。那我相信嘉吉的员工和嘉吉的客户都很知道嘉吉重视安全,我们到一个演讲厅这里,第一件事情看的不是抢位置,坐哪个位置好听课,我们先找安全出口在哪边,发生紧急事件,我们怎么走。为什么?因为公司教育我们这个安全的首要性,所以我们已经内化、在心里面就是安全为第一重要的,这是我们自己在爬楼梯的时候我们还会提醒前面的同事,你要记得扶扶手,不能悬空,悬空的话,万一有事情不小心发生的时候很难控制自己的身体,所以这是至少内化在我们的生活,而不是说我在工厂里面才实时安全,走到哪都实时安全。那我们这种安全,衍生过来非洲猪瘟的时候,在谈饲料厂安全,我们也要谈员工上下都要知道这个饲料安全不是做给人看的,是我们自己必须要提升我们自己的意识,才能说我这样做是有用的,我这样做是对的。所以我们发生之后这边嘉吉厂的员工也有在,也有一些同事在,嘉吉厂第一个提出来,食堂中午不要吃猪肉食品,因为它是有风险的。你进来到我们饲料厂,不会因为中途接触到然后传染到我们原料上面,再带到农民上面,这就是一个风险。员工主动提出来,不是我们强迫说食堂不用猪肉制品。那这个就是安全逐渐转化到一个意识形态心理,你会主动提出这样的一个需求,那我相信,经过这半年来,这么多研讨会,这么多专家在谈,农场的生物安全也一直在抬头,也一直在形成一个重要的观念,但最重要是执行的都是人,只要人没有把这当做一回事,它就很多漏洞百出。

    十一、但是如果有蜱虫出现的话,情况就有可能不同,这个试验讨论的不是通过肌肉注射/静脉注射感染易感动物,所以,如果要想成功复养,还必须消灭蜱虫。

    JUNO实验规划图 来源:中科院高能物理研究所

    现在我们在二月二十八号的一个防控非洲猪瘟一样的这种直播的论坛,其中就有人谈到:要求你进农场要洗澡才能进农场,那他就把水打开了,然后手沾点水摸摸头,我头发有湿了,就洗完澡我就进农场,一点也不严格执行。为什么?因为你这个规范你认为安全是做到了,可是对员工来讲他是很难执行的,他一天要洗几次澡。所以,为什么后面演变成在农场规范出来你必要做一个污染物隔离区、安全区、然后中间的过渡区,都是为了让人方便去操作,让人自己在意识上感觉到了这个地方我就是安全的,我已经做了这些动作,所以去接触动物,接触猪都没有问题。可是当我出去碰到其他部分,我已经污染了,我要再回到这边,我就必须在做同样的一个清洁消毒的工作,这样的意识形态提升之后,我想真的就像刚刚仇老师讲的整个产业界它会因为这个进步,让整个产业进步十年都有可能,谢谢!

    十二、在风险评估方面,必须考虑到最坏的情况。如果野猪死于其他原因,那么尸体就可能成为易感动物的一个感染源。在这种情况下,我们必须考虑经口感染而不是非肠道途径。

    目前,我们正在推动的一个新实验叫江门中微子实验。江门中微子实验是我们在2008年大亚湾实验完成之前就已提出来的。它是为了研究中微子的质量顺序、精确测量中微子的振荡参数、天体中微子。

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    十三、由于试验中最晚出现临床症状的猪是在感染后24天,所以最稳妥的做法可能是在观察到临床症状后的第115天,即4个月后,才考虑复养计划。

    同时,我们也希望寻找一种完全新的衰变,叫无中微子双β衰变,确定反中微子是否就是中微子自己本身,在粒子物理学当中,这是一个非常重要的研究目标。

    好的,谢谢詹博士。詹博士也再次谈到了嘉吉的安全理念,在嘉吉大家都知道大家把人的安全和生物安全提到同等高的位置,而且在嘉吉里面有非常多的培训资料,其实我们并不仅仅是墙上挂一个横幅什么警钟长鸣ASF,人人有责这么简单,我们有很多内化的,改变我们员工的思想意识的的举措,当然我们也欢迎以后各位在座的专家教授有机会和我们共同的交流。那因为时间,我们接下来只有能问两个问题,第一个问题我们是线上的朋友问的,问何教授。他说,从之前非洲猪瘟发病的农场看,农场是母猪先发,现在仇教授也提到这个问题,很多专家解释是母猪群与人员的接触频率过高造成的,请问何教授是怎么看待这个问题的。

    为了实现这个目标,我们需要建设一个大探测器,需要2万吨的液体闪烁体。上文提到的大亚湾实验里面液体闪烁体只有20吨,所以这里面差了将近1000倍。2万吨的探测器比目前世界上最大的液体闪烁探测器还要大20倍。

    华中农业大学何启盖教授

    江门中微子实验探测器示意图 来源:中科院高能物理研究所

    这个问题比较复杂,说实话我现在在还没有得到这个做病毒实验的资质前,这个不太好回答。但是我一直还是相信,母猪里面的一些本身的特性,比如说包括母猪怀孕生理上的变化让母猪对病毒更加敏感,我们在实验室里面的周老师做过一个为什么肥猪在运输应急的时候为什么易发生胸膜肺炎,那么他去发现在应急的时候产生的激素,肾上腺素,在体外培养可以促进胸膜肺炎病毒的增殖。那么我们从应激的角度去是不是应激这是第一个,那么第二个是仇教授讲的可能疫苗打多了,涉及到抗病毒,比如原膜病毒很容易发生,实际上我们过度刺激免疫系统有关系,大家想,如果生产胰腺的人他会看密密麻麻的免疫程序,你不说两个星期,差不多一头母猪一个月至少两针吧,所以这个过度刺激免疫系统,可能也会导致我们这个免疫系统过度活化,可能会造成对这个疾病的易感性会增加。第三个原来总是讲母猪当中小猪教槽料当中含有血浆蛋白,我们曾经去现场到访湖南,到了两个现场,我们曾经也高度怀疑仔猪教槽料血浆蛋白是不是带有病毒,当时去给湖南省疫控中心去检测某个品牌里面的留样的也没有这个病毒,所以我就想慢慢的放弃可能这种教槽料当中这个血浆蛋白带来病毒,所以按照这个为什么发生在母猪我想从根据对胸膜肺炎的研究对原膜病毒的研究,我还是相信这个结果是在母猪本身的体况上面对非洲猪瘟病毒敏感,当然这里等我们有这个机会去做或者和其他实验室合作可以去研究这个。

    同时,需要把探测器的光收集提高5倍,这比之前有了巨大提升。为此我们要把探测器液体的透明度提高将近2倍,还有一个非常重要的技术要求就是要把我们探测光子的设备,光电倍增管的探测效率提高2倍,也就是和过去在超级神冈实验中用到日本滨松公司生产的光电倍增管的探测效率要提高2倍。

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    所有的技术要求加起来,产生一个巨大的问题:我们能不能做,或者世界上是不是真的有人能够做这个事情?事实上,在我们提出这个方案的时候,国际上有很多怀疑,认为这样的实验做不出来。

    谢谢何教授,谢谢。何教授也解释了更多的是因为管理过程中频繁接触导致母猪的问题。当然我们后面还会进一步观察,看看有没有找到更好的方案。那么现在线上还有朋友问到,仇教授:目前大家都在谈论农场在开展自我监测针对猪群其实是有一些清晰的实验室的操作方法,但是针对一些物品比如车辆饲料产品,原料农场的器具,这些东西的这个ASF病毒检测是否有清晰的或者权威的操作方法呢?

    回顾一下这样类似的实验,成功因素主要是什么?虽然设计思想、方案执行、国际合作等因素都很重要,但是我们认为突破关键技术的能力,在所有因素当中应该是最重要的。关键技术需要长期的积累,并不是你想做就一定能够做出来。

    哈尔滨兽医研究所仇华吉研究员

    所以发展关键技术、积累关键技术,在基础研究中起了一个非常核心关键的作用。

    关于检测的问题,我们不同的样品包括环境样品,猪场的器具设备,这些样品,其实我们实验室也几乎检测过所有的东西,包括动物的来源,动物的组织,动物的血清,包括饲料、猪场环境样品,有的是用棉试纸采集的这种去取样品,这都做过,我们实验室现在正在建立这个protocol,我们专门负责检测的一个公司,艾德克斯他们建立全套的一个体系,大家可以分享一下 ,他们也有这样的一些经验,包括不同来源的,猪的来源、环境来源,不同物品来源的样品。他们都有这样的protocol 有的我们从他们那拿来的,有的是我们自己建立的protocol,如果大家需要的话可以联系我,给你们提供一些这种稍微完整的protocol,我想提醒大家实验室的检测非常重要的问题,一个试剂盒,一个实验室操作人员本身,一个是实验室环境,这是非常大的问题,据我们观察,不同的试剂盒敏感和差距是非常大的,就是和我们最近用的同样几个样品去检测评估,包括我们自己评估,我们把不同的试剂盒,包括我们的,以及不同公司的差别非常大,特别是环境样品,包括饲料样品,敏感性不一样,有的检测不出来,所以大家可能的话尽量用两种以上的方法去检测。这是一个。

    第一个,液体闪烁体。当时国际上有很多类似的实验,之前的失败很多,所以发展出自己的液体闪烁体技术是我们大亚湾实验最重要的要求,非常幸运我们当时做成了。

    还有一个,就是我们实验室污染的问题是非常严重的,特别是我们专门做检测的实验室,环境污染是非常严重的,特别是电泳池,还有我们的离心机,污染是非常严重的,大家可以回头看看,你去取样,会发现是非常严重的,另外一个就是我们的人,我们人员操作也非常关键,人员一定要培训,没有经过培训的话,检测结果是五花八门的,还有特殊样品要经过特殊处理。没有特殊处理的话,简单的把样品拿过来是不行的,检测结果呈现所谓的假阳性或者假阴性,这个结果有时候就会影响我们对疫情的判断,影响疫情的处置,这个非常重要。

    第二个,光电倍增管。当时我们是从日本滨松公司买的,买了大概2000多个。

    华中农业大学何启盖教授

    20吋光电倍增管关系着实验成功与否

    补充仇老师说的这个检测出来的假阳性的问题,非洲猪瘟操作样品的二级实验室做,这个二级实验室一定要在政府备案过的,你普通实验室是不可以做的,这是第一个。

    所以在江门中微子实验的时候,我们自然还是要问这个问题,这些关键技术我们到底有还是没有。

    虽然不是三级,但至少二级实验室才能做的,好的,那你去检测你的处理样品来了拿到超净工作台当中或者至少是生物安全柜当中去处理,你处理完了你到底怎么去避免你的可能为假阳性的,你必须每天晚上完了用核酸清除剂,把你的超净工作台上去喷洒,把上面的核酸给破坏掉。

    第一个液体闪烁体因为我们有了过去大亚湾实验的基础,所以我们认为应该是没有问题的。

    嘉吉饲料营养中国猪料战略市场总监康峰

    第二个光电倍增管,如果从滨松公司买的话指标差2倍,不够,另外,价钱也是我们不能承受的,大概是我们能够承受价格的2倍以上。

    我这边还有一个问题线上问詹博士。最近业内很多厂家宣传这个能够提高猪群免疫力的特殊添加剂,良莠不齐,甚至某些厂家宣传某些添加物可以直接杀死非洲猪瘟病毒,请问你也服务过中国很多农场,给农场一个建议如何选择这些产品。

    所以我们觉得这个实验要想成功的话,一个核心关键问题就是要自己发展光电倍增管。

    嘉吉饲料营养詹建良总监

    光电倍增管就是把我们看到的光子转换成电子,再把电子放大差不多10的7次方倍。这种设备实际上是在上世纪30年代发展出来的,它被广泛的应用于医学、核研究、空间科学方面。

    第一个就像教授刚刚讲的,在做非洲猪瘟病毒的实验室你要生物安全二级以上的实验室,所以目前有外部的试验应该没有去做我的添加剂到底会对非洲猪瘟有没有效。所有的添加剂,目前我们看到有对一些细菌病毒有效的是在体外试验针对其他病毒它有一些抑菌杀病毒的能力,对非洲猪瘟病毒,目前没有科学的直接证据。相对的这些添加剂有用我们也知道有些有用,包含我们自己免疫功能不是去杀灭,使用机体本身去协助抵抗病原进来,那这些都是有用,第一个你放进来到底成本多少,效益多少,有多少利多少这就要单独去评估,我们不能说哪个添加剂绝对有用嘉吉100%没有其他疾病会影响,还是要看场内的饲养管理环境整体方面考虑,最起码这些有用的添加剂可以降低你感染疾病的风险,这是确定的。所以,我目前没办法推荐什么有用什么没用,但是,有针对一些疾病跟病毒的抑制能力的添加剂确实在体外实验有能力也必须经过体内实验证明才知道它有没有这个效果,这个部分我们私底下就有人在讨论对这种特殊的添加剂做说明,谢谢!

    上世纪60年代的时候,中国当时有两个工厂能够生产光电倍增管,但是非常可惜,到90年代的时候,在市场经济大潮当中,它们都失去了竞争力。

    嘉吉饲料营养中国猪料战略市场总监康

    中国应该说生产5吋以上的光电倍增管能力是完全没有的,日本的滨松公司在80年代的时候,发明了一种新的光电倍增管,是20吋的光电倍增管,这个光电倍增管引领了整个光电倍增管技术的潮流,使得日本滨松公司成为世界上最好的光电倍增管生产企业。

    我们最后一个问题留给现场的,我们杨老师这边

    20吋的光电倍增管成功研制并有效使用,实际上也是日本的神冈和超级神冈两个实验的最核心、最关键的成功因素,这两个实验分别获得2002年、2015年的诺贝尔奖。

    广西一遍天种猪集团的总裁杨厚德

    上图抱着光电倍增管的就是日本的小柴昌俊,他获得了2002年诺贝尔奖。正是在他的推动下,20吋的光电倍增管在日本发展起来了。

    专家教授好,我是广西一遍天种猪集团的总裁。因为现在这个饲料带毒、非洲猪瘟的问题炒的很大,特别我们嘉吉的博士在这里,我想提个问题,玉米如果它感染了非洲猪瘟病毒之后,多长时间可以灭活?玉米、豆粕,米糠...多长时间可以灭活?因为现在好多饲料企业的炒作说的是一定要三分钟灭活。但是我想请问你们,因为我也很难见到你们,我想代表养猪人员问问,现在风险当前,好多人是自己没有制粒的,没有制粒然后也达不到那个温度,传统的制粒也达不到那个温度,控制不了那个时间。可能有些大型的、现代化的饲料企业,他们加装了这些新的设备之后可以达到。在目前这种情况下,请问台上的几位专家教授,饲料原料带毒这个风险有多大,你们是否有有效可靠的数据?就说玉米,你们检测的批次,如果这个玉米带了毒,多长时间它就可以灭活了?因为它贴在玉米上没有水分,所以这个事是我们养猪人一直担心的问题。所以说像现在有些中小型猪场,它没有制粒,所以我们现在好多饲料企业在炒作,说哎呀你不用颗粒料你的猪场迟早要完蛋,请问我们台上的专家,在这个方面呢,跟我们的养猪人员做一个说明吧,谢谢!

    所以,对于我们来说,我们是不是真的能够在中国,发展出全新的20吋光电倍增管呢?实际上在这个研究领域,很多人都非常希望发展全新的光电倍增管,特别是提高它的探测效率。

    嘉吉饲料营养詹建良总监

    一直到2010年,我们准备开始这个实验的时候,几乎是没有成功的。我们当时提出了一个全新的技术方案,采用一种所谓的微通道板,来代替一般光电倍增管当中用的电子放大器件,通过这个技术我们可以提高光的探测效率。

    好,主持人,因为这个问题刚刚又点名,那我就先来做一个回应,对于这个问题我们还是要先用刚刚添加剂的问题来讲,以目前科学数据没有一个实验是去做它的温度、时间的灭活。那我们拥有的所谓的科学数据,是OIE,跟FAO这两个版本的数据。OIE是50℃,60分钟,60℃,30分钟,然后FAO是70℃,20分钟,所以目前只有这几个数字。那我看到网上去谈到80到85℃3分钟,它是利用这三点画出的回归曲线,去趋近于三分钟,甚至有些人说瞬间就灭尽了,但是这目前没有实质上的一个科学数据,可以说它确实存在。那上次请来的一个非洲猪瘟全球防疫的主任,他没办法确保85℃3分钟可以灭活,但是十分钟以上能不能灭活,这件事他有在做研究,但他还没有办法跟大家说明,因为数据还没有出来,但他最快应该在两三个月内,我估计是今年年中,他就会有比较实际科学的数据。他是目前可以做非洲猪瘟病毒研究单位的执行者,所以他的实际的科学数据出来我们就可以认真的去说这一个事情,现在回来说原料到底带毒多少,像我刚刚谈的环节,原料只要被污染到,它就有风险,可是风险最大的是什么?猪源性的东西,为什么?因为这一个病毒,它本身会潜伏在猪血组织,也就这猪跟有关的有机物当中它潜伏进去之后我们从所有的报告出来,你把它冻到几度,它还可以存活三百多天四百多天。所以,只要在猪有关的血液组织当中,就可以存活,它可以存活很久,当它没有在血液组织当中,我们讲最简单的,粪便室温下11天灭活,粪便它只要里面没有掺杂到组织跟血液,它也没把办法存活这么久。那回归回来再讲玉米,玉米唯一能够被污染的风险就是在日晒的过程当中猪车经过。那这个经过我讲了,如果是本身染毒的猪会分泌唾液,分泌尿液这些体液的排出,或者是它的伤口流血了这些血液喷溅出来,它才具有传染力,那猪不会去咬路上的玉米,除非猪自己在车上流口水滴到了或粪便飞溅出来,这是粪便里面它本身存活率就没那么高了,因为它只要没有在猪血、猪组织当中,但是在玉米如果被污染,要有多久时间会去衰败,目前也没有实际的科学证据,我们只能参考那个唯一的报告,运输的报告,它推算出来在各个原料当中有3到5天,那以这个日子去推算,10天已经是一个可以合理把具感染能力的病毒剂量降低到没有感染力的病毒剂量。能讲的这个是目前这个保存环境跟我们正常的饲料储存环境不一样,所以到底是变成三天还是十天,目前也不知道,只是合理的算出来50是目前降低的有效时间节点,那玉米的风险还是会存在我们该怎么办?如果我们可以选择当然是选择烘干玉米,那么选择针对比较大就是小麦,麦麸类的产品,因为没有足够的加工过程去足以杀灭非洲猪瘟病毒,到底这样麸皮能不能用?如果能有几个方案,第一,高温控制,有效降低,但目前温度不知道;第二个进行发酵的灭活,因为发酵的温度也有5.60℃,进行8到12个小时以上的发酵也可以达到完整的灭活的活动,甚至也可以去做一些处理,目前听说也可以去做一些可以综合去掉病毒的添加到所谓的饲料当中,可是,这一个还没被完全证明,那我们期望它可以去证明之后,饲料添加这个之后也可以降低风险,所以但在降低风险整个考量之下,五天已经是最低的一个时间点了,那是不是真的我还是要靠科学数据去证明,高温能够降低风险只是实际温度和时间我们等待真正科学数据出来我们再去说到底有多大有效性,我们就一些科学数据补充到这个,那其他教授们有没又要补充的?

    我们第一次找了一家研究所,过了3年时间,这个探索完全失败,做出来的光电倍增管没有达到要求。

    哈尔滨兽医研究所仇华吉研究员

    后来我们找了另外一家企业:北方夜视技术股份有限公司,这家企业技术能力其实当时并不是特别强,但是它有意愿做这件事情。我觉得这一点非常非常重要。不在于你前面有多少技术,有几个科研人员,核心在于你是不是真的下决心愿意做一件前人没有做过的事情。

    刚才詹博士做了很多很好的解释,饲料与原料污染病毒的可能性以及时间,在中国的情况都比较复杂,如果在国外可能比较单一,来源可能比较明显,在收购当中玉米被污染的可能性很大的,特别是我们国家疫区这么普遍,我们国内暂时没有做这样的研究,但是国外有这样的报道,病毒在不同的饲料里,有评估,根据温度和分泌物蛋白的成分在里面,时间就长一些,如果没有蛋白,病毒可能就几天,太阳一晒就晒死了。所以假如有污染的话,它的来源和他的温度,时间不等,个人认为还是需要管理,实验室做了评估,80度85度不同的时间,在80度几分钟病毒基本上就灭活了,我们把病毒放饲料里面去处理,85度3分钟最早也是我们验的,是有依据的,虽然不是非常完全充分的实验,但是有依据的。特别玉米,基本放三个礼拜病毒就不会存活了,五十天就更安全了,但是含有蛋白的成分时间就长些,比如说麸皮,这个就是风险管理,不用过分纠结,有条件就管理好一点,最后就是几率的问题,猪吃的东西几率问题,吃的话感染风险并不高,吃进去风险不高,就怕喝进去,就怕饲料掉水里,所以这就是风险高低的问题,还有一点,中标的可能性,不是每个猪中标的可能性是一样的,为什么有的母猪先发病,有些离的远的没发病,有人员管理问题也有饲料问题,有的猪应激反应大,有的猪也感染不上,所以这是为什么要在饲料里面加东西,减少应激,密集度不要太大,要通风,温度控制,就是为了降低感染率。

    所以,我们组成了合作组,建立了全新的合作模式,制定了章程,预先讨论了未来的收益分配方式,通过这个我们避免了将来可能产生的一些争议。同时在整个项目管理当中,我们有每周、每月的会议,经过各种各样的失败以后,最终我们获得了成功。

    华中农业大学何启盖教授

    上图都是我们做废掉的光电倍增管,又经过4年努力,如果从我们最开始算起,共经过了8年的努力,我们得到了全新的、非常好的、达到要求的样管。

    在干料里面有病毒,猪肯定是吃干料喝水的,这是毫无疑问的,饲料污染肯定是需要注意的。但是我们那里检测四十份饲料,五十多份玉米原料,目前还没有检测到病毒,毕竟这里面不可能涵盖所有批次,只是说有些企业送来没有,我们主要在原料关把控。而不是非要制粒工艺,如果你的原料不把关,那就只能是走这种制粒工艺,对病毒对不敏感这个至少是对降低这种风险降低感染量是值得去在目前情况下值得去投入,活下去,好的,谢谢何教授。

    自主研发的20吋光电倍增管 来源:中科院高能物理研究所

    这时,我们有一个问题,达到要求的样管对企业来说也只是样管而已,它有没有能力做批量生产,能不能把我们需要的两万个20吋的光电倍增管都做出来?所以,我们当时做了一个非常艰难的决定:从北方夜视购买15000个,从日本的滨松购买5000个,这样的话,我们在价格、性能、风险的各个方面能做到平衡。

    通过这样的竞争,我们得到了最好的光电倍增管,同时也得到了非常实惠的价格。如果没有竞争,大概率不会有我们最终的这个结果,这15000个光电倍增管,差不多是将近3亿人民币的产值。

    最终的效果非常好,到目前为止我们获得了1万多个满足要求的光电倍增管,北方夜视也得到了不断地发展,现在他们也在给其它实验提供光电倍增管,同时也在给空间和核探测的应用方面提供微通道板和光电倍增管。最近它建设了一个很大的研究中心来研究新的光电倍增管,用于医疗仪器设备和工业应用方面。

    北方夜视从原来纯粹的生产微通道板的一个企业,发展成为一个具有很好研发能力的一个高科技公司。跟我们科学家合作,他们学会了如何做前人从来没有做过的事情。科学家和工程师在训练方面有本质的不同,两者结合是最理想的技术发展模式之一。

    下一步工作:解决粒子物理当中最核心的问题

    在我们江门中微子实验以后,其实我们面临另外一个问题:高能物理是不是能够站在世界舞台的中央,换句话说,我们是不是在研究、探讨、解决粒子物理当中最核心、最根本的问题?

    我们粒子物理现在的核心问题在哪里呢?我们其实面临了一个转折点,在我们已经完成了粒子物理标准模型的建立,所有的粒子都被发现了之后,下一步该往哪儿走。

    从很多迹象来看,我们需要一个超出标准模型的新物理体系。到底哪一个是对的,理论应该向哪个方面发展,实验应该采用什么样的方式,这个是我们面临的重大问题。

    由大型强子对撞机中的紧凑μ子线圈得到的希格斯玻色子产生时的景象。它是通过衰变为强子喷流的质子与电子的碰撞形成的。来源:维基百科

    所以,我们提出了我们的思想:建设一个大型的环形正负电子对撞机,它能产生一百万个希格斯粒子。这个想法在国际上得到很好的认可,成为未来发展的首选。对中国来说,这是一个理想选择,是能够引领世界基础物理研究最好的机会。因为:

    第一,希格斯粒子是目前粒子物理研究未知的一个最重要的窗口。

    第二,希格斯粒子质量不是特别重,环形对撞机是一个理想的希格斯粒子工厂,相对于直线对撞机来说,这是效率更高的一种设计。

    第三,国际上我们很多的竞争对手,他们的手上都有其它正在进行的项目,暂时腾不出手来做环形希格斯粒子工厂。

    第四,环形正负电子对撞机刚好是我们会做的,我们有30年的北京正负电子对撞机的经验。

    同时,就像我们刚刚说的,这样一个装置也会在技术上给我们带来很多机会。

    首先会推动我们国内现有的一些技术,达到国际领先水平。这里包括了精密器械、真空、自动控制、计算机等等。

    其次会使国内现在空白的一些关键技术达到国际先进水平,比如说大功率的微波器件,大型的低温制冷设备、超导磁铁、专用集成电路等。

    这些方面,我们国内要么是空白,要么是在国际上基本没有影响力,我们希望自己的大型科学装置成为国产设备的第一个用户,来给它一个机会,让它成长,成为国际领先的企业。

    第三是有可能发展出一些革命性的全新的技术。比如说高温超导到目前为止还没有实现大规模应用,主要还是因为性价比不够。我们需要有一个全新的引领,把这个技术发展起来,使它在最后能够工业化、产业化,能够走入千家万户。

    还有等离子体加速,我们现在的加速器一般都是用磁铁、微波,如果用等离子体加速技术,会使我们未来的加速器更小、更便宜。国际上等离子体加速器还没有真正的应用,我们希望第一个把等离子体加速器给用上。

    事实上我们在CEPC设计当中已经是世界上第一个把等离子体加速器用上的加速系统。在CEPC的发展当中一定会有很多像刚才介绍的光电倍增管一样的成功案例。事实上我们和工业界的合作已经开始了,我们的CEPC产业促进会目前有将近70家企业,我们合作开发各种各样的技术、发展各种各样的新手段和能力。

    大型的科学设施实际上是我们技术发展的最好触发和推动。我们的科学家如果能够和工程师工作在一起,可以使得技术能力大大加强和发展。国内的需求是我们高科技企业发展所需要的最重要的初始推动力,没有这个第一步,很多高科技企业没有机会。

    我们希望能够得到大家的支持,产生更多国内的需求,在国内做更多最好的科学,推动我们技术的发展。

    2019年11月17日,在2019未来科学大奖颁奖典礼上,王贻芳接受了新浪科技等媒体的采访,就基础研究、对撞机建设、中微子探测等问题进行一一回应,以下是采访实录:

    您认为在科学研究领域,基础科学占据什么样的地位?

    王贻芳:基础科学是所有科学的基础,所以非常重要。过去我们对基础科学采取的是拿来主义的方针,基本上都是学国外的,我们自己的贡献相对来说比较少。跟我们这样一个大国以及所处的经济地位不是很匹配。在未来,我们还是应该增加对基础科学投入,希望能够有更多的基础科学方面的重大成果,同样对国际社会能够有更多的贡献。

    您觉得如何吸引年轻人来从事基础科学研究?

    王贻芳:我觉得只要国家给支持,年轻人自然会来,他会看到有前途。

    做科学如果没有肉眼可见的实际成果怎么办?我们如何去评判科学研究的价值?

    王贻芳:当然是要有成果的,不可能投钱进去,一点都没有所谓的成果!这个成果不是社会大众所理解的成果,也不是让你立刻看到效果的成果,而是让科学家群体自己来判断投入有没有产出,不同领域或者研究方向,它所谓的成果和效益是不一样的。所以应该由科学家群体,特别是有基础科学研究方面的国际同行一起来评判。

    新时代的科学家精神包括爱国、创新、求实、奉献、协同、育人等,您最看重哪一点?为什么?

    王贻芳:我觉得都很重要。你要说哪一点可以忽略,好像都不合适。我觉得作为科学家,可能最重要的还是要有追求,你真的想做事情,并且想追求远大的科学目标,而不只是发几篇文章而已。

    您之前做中微子探测的时候,有一些反对的声音。您是怎么看待的?

    王贻芳:如果做的事情有创新,有特别的地方,一定是大部分人没有想到的,所以有人反对很正常。如果大家都想的跟你一样,你的创新也没有那么创新了,所以这需要时间来证明给大家看。

    接着上一个问题,您怎么评判哪个项目是创新还是冒险或者是盲从?

    王贻芳:这个是没有绝对标准的。每个人都在平衡刚才你说的这几点,创新也好,冒险也好,没有任何一个人能绝对保证把这些因素平衡的恰到好处。所以需要经验,当然也要看具体工作的方式、方法、内容等等,通过这个过程来评判,可能一些有经验的专家,在这个过程当中能够看出一点一点端倪来的。

    但是,一般的人或者不是这方面专家大概很难评判。所以这也就是为什么在很多重大项目评审的时候,需要所谓顶级专家来评判。

    您觉得现在是不是建设环形正负电子对撞机的最好时机?为什么?

    王贻芳:目前来看,全世界的粒子物理学家绝大部分人都同意建造环形正负电子对撞机是对粒子物理精确研究的窗口,对于中国来说,这是一个非常好的机会。而且我们有可能抓住这个机会。

    另一方面是我们有这方面的基础技术积累,综合各方面来看,目前是我们推动正负电子对撞机的最好时机,当然不是说明天就开建,还需要一定时间的准备,但是这个时间窗口不会超过10年。所以应该抓住这个时机。

    您在之前的演讲中多次提到好奇心这个词。 您认为它在科学研究中扮演什么角色?

    王贻芳:我们日常所有的科学研究,都是要由好奇心来驱动的,但是好奇心只是一个开始,之后要持之以恒的投入到研究中才行,大亚湾实验最后获得成功也是积累了几个月的数据,所以不存在好奇就突然能成功的例子。

    如今的青少年越来越多投身于科学研究,您认为对于他们来讲,最需要注意的是什么?

    王贻芳:我觉得能够维持他们现在的好奇心,不改变就很好了。如果有了好奇心,就什么都有了,简言之就是只要想去做,如果做自己想做的事情,谁也挡不住。相反,如果做自己不喜欢的事情,再怎么吸引也没有用。

    中美在基础科研领域有没有差距?有多大差距?

    王贻芳:中美在基础研究领域中,不同的领域差距不一样。我认为基础科学研究领域差距要大一些,大科学领域差距就更大一些,因为我们过去对大科学领域投入太少,规模太小,相比较起来,差距就比较大。小一点的科学,相对来说在仪器设备上差距比较小。人才方面可能有一些差距,顶尖科学家对比差距还是有的。

    有些年轻的科研工作者对如何选择研究方向、如何取得成绩感到迷茫,您对从事粒子物理领域年轻科研工作者有什么寄语吗?

    王贻芳:每一代的科学家,在年轻的时候大概都有这种烦恼,看到前人都取得了很大的成果。到了他这里,他不知道怎么样能取得跟前人一样的成就,我觉得这是很正常的,因为最终取得大成就的毕竟是少数人,不可能每一个进入这个领域的人都能取得重大成果,所以有一部分人最后感觉到比较烦恼,我觉得是很正常的。

    但是,从我参与到粒子物理研究这30年来看,我也参与到一些重大发现的时刻。所以科学发现不会停止的,而你会参与到那些重大成果的研究中去?这得看你自己的人生道路的选择,研究的课题,选择的导师等等,这些都有很多不确定因素。但是你进入这个领域进行研究,首先并不是单纯为了只取得重大成功,而是要喜欢它,喜欢你研究的领域,如果你有好奇心,那你就会不计得失的,你自然会去做的。

    因此有成果当然很好,没有成果你也很开心。

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